Post by ArthurPost by ERIK PRESTMOPistolkuler som er kopperbelagt, er IKKE vesentlig eller verkbart hardere
enn reine blykuler, det merkes når en skyter på stålplater. Å hevde at et
tynt, tynt metallbelegg har noe vesentlig å si her, er en myte IMHO, nå
har
Post by ERIK PRESTMOjeg ikke praktisk erfaring for nikkelbelagte pistolkuler, så der velger
jeg
Post by ERIK PRESTMOå la være å kommentere.....
Sammelign IKKE et kopperbelegg på hagl og pistolkuler er du snill Erik...?
Grunnen er ikke å gjøre de hardere, men å få de til å "flyte" gjennom løp og
ut i de av og til alt for trange choker uten å bli deformert.
Nå er det litt forskjelølige forklaringer her: du har en, amerikanske
eggspurter en annen, som går på Hardhet i overflaten. Jeg tror ikke så mye
hverken på din eller andre....
Bly blir deformert i choken. punktum. Flyte-effekten av et tynt kopperbelegg
tror jeg du kan drømme om, med de arbeidstrykk det er snakk om her.
Post by ArthurStålhagl blir
ikke deformert og setter av den grunn de fineste skuddbildene. Altså har
slike ting belegg av kobber og nikkel, og plastbuffer mellom haglene ikke
noen "reklameeffekt", men hva du vil oppnå med haglene.
Den effekten du snakker om er marginal, og ingen gull-potte ved enden av
regnbuen. Kopperbelegg og nikkelbelegg har bare noen mening IMHO for bly og
alle blyhagl deformeres i choken, slik er det.
Plastbuffer kan virke positivt, men det finnes rapporter som sier ingen
virkning og til og med negativ innflytelse.
I det hele tatt, Ivar Halses artikler om haglpatroner i gode gamle
Våpenjournalen burde vært samlet og nyutgitt, noe som er en smal sak med
dagens teknologi......
Post by ArthurHardere hagl fører til tettere skuddbilder. Mykere som "chilled shot" er,
uansett om hvordan de er laget, fine til der du har mindre hagl og vil at
det skal spre fortere. rypejakt, korte hols osv.
Post by ERIK PRESTMODet blir mye å holde styr på her, om vi ikke skal trekke inn reine
markedsføringsbegrep ("chilled shot") også!
Har ikke noe med markedsføring å gjøre, en rein typebetegnelse. Sammenlign
gjerne med "radialdekk". Chilled shot finnes hos mange merker.Å velge hagl
til lading er faktisk en fornøyese...Du har alle slags typer å velge i, og
det er ganske oversiktelig.. Jeg vil tro at det finnes 50 ganger flere
kulekonstruksjoner til å ta livet av en elg...Så jeg håper at du tar
poenget?
Ja og mitt poeng er at EGENTLIG er alle hagl som selges "chilled" - ordet
betyr rask avkjøling, og det er akkurat det som skjer når hagl støpes ut og
faller ned et 12 meter høyt tårn (for å få sfærisk form) og faller ned i et
vannbad....... alle hagle er "chilled" også kopperbelagte.....
Slik jeg oppfatter det tror du øyensynlig at "chilled shot" betyr hagl som
er mykere - det er helt feil "chilled shot" betyr herdete hagl, og etter min
mening er det et markedsføringstriks, i allefall opprinnelig, alle hagl er
bråkjølt, det har ligget i fremstillingsprosessen siden tidenes morgen.
At begrepet muligens oppsto som følge at et eller annet framsteg i
fremstillingsprosessen får så være, som kjent har industrien alltid strevd
med å få laget en sak så fort som overhodet mulig.
Begrepet oppsto for å reklamere med at man hadde spesielt harde hagl, som
skulle oppnå nettopp det du snakker om lite deformerte hagl, som gir fine
skuddbilder.
Også er det en annen sak: en oppnår akkurat det samme, ved å legere blyet
med litt arsen og/eller antimon. (det er merkelig at ikke
blyhaglmotstanderne skriker opp: jegerne sprer arsenikk!!!!)
Post by ArthurPost by ERIK PRESTMOPost by ArthurFart;
De første stålhaglpatroner var alt for trege. etterhvert kom det
kruttyper
Post by ERIK PRESTMOPost by Arthursom fikk opp farten betydelig med forsvarlig trykk. Flere hagl eller
større
Post by Arthurmed høy hastighet, er en effektiv dreper på hold som er forsvarlig til
det
Post by ERIK PRESTMOPost by Arthurenkelte formål.
Jeg kikka nettopp på katalogen til Røgeberg. Der var oppgitt trykkdata. På
en rekke hagler er faktisk trykktestingen såpass lav FREMDELES at en rekke
stålhagl-merker blir å betrakte som de reineste trykkskytings-patroner!
Dette er MEGET farlig, det SKAL være en betydelig avstand mellom
test-trykket og arbeidstrykket i vanlig ammunisjon!
Sammenlign US Army's 30-06: Arbeidstrykk 50 000 PSI, testtrykk opprinnelig
70 000 PSI, noe senere øket til 75 000 PSI, eller 50% overtrykk.
Du må lese det jeg skrev over en gang til...
Uansett trykk, så har stålhagl større fart nå, med samme HØYE trykk om du
vil, men fart var poenget.
Jeg kommenterte ikke det egentlig, mitt poeng er at det i år 2004 fremdeles
selges hagler som kommer til å være direkte farlige å bruke til neste år.
Det finnes nok noen som kommer til å bli en god del skuffet og "gode" tilbud
på hagler som de beit på, til neste år.
Vi får håpe vi unngår skader, fordi hele jegersporten vil bli stilt i et
dårlig lys, til ingen nytte!
(mens det egentlig burde være DN, som er en villig tjener ovenfor PoD, som
ønsker blyhaglforbud for å tvinge gamle og fremdeles excellente hagler,
uregistrerte sådanne ut av markedet. At de får støtte i dette
galematias-foretaket av NJFF OG norske våpenhandlere, sier sitt.....)
Jeg kan forsåvidt være enig i at det nå selges stålhagl med høyere
utgangshastighet, med det samme høye trykket som tidligere.
Dette kan sammenlignes med magnum-ammunisjon til revolver: etter at de
moderne kruttene kom (for ca 20 år siden) kan man fremdeles lade .44 magnum
selv til den samme høye utgangshastigheten som de opprinnelige
Remington-ladningene, som betraktes som farlige i dag, etter a SAAMI senket
maks-trykket i denne patronen. Uten disse moderne kruttene hadde ikke dette
vært mulig, på en sikker måte.
Denne krutt-teknologien er imidlertid 20 år gammel.
Pistolkrutt er i meget stor grad det samme som haglekrutt (pistolkrutt er
direkte utarbeidet på grunnlag av haglekrutt, det er haglekrutt som utgjør
mengden i tonn, pistolkrutt er nesten uinteressant for svært mange
kruttleverandører, og selges som en service, jfr NORMA, som selger P4 og P5,
som jeg oppfatter som ompakket haglekrutt, og servicen er så dårlig at Norma
ikke gidder å lage ladetabeller selv en gang!
Derfor er det liten sjanse for at det skal komme enda bedre haglladninger,
Remington har gjhort leksa si her, det er grunn til å anta at man nå har
nådd fram til mer enn 95% av det som er mulig å opnå, Remington, Winchester
og de andre store har arbeidet intenst med stålhagl og alternative
haglladninger i mer enn 20 år.
SNIPPAGE
--
ErikP
Ladebokens hjemmesider:
http://ladeboken.tripod.com/index.htm
Spesialfeltprogrammet:
http://spesialfelt.tripod.com/index.htm