ERIK PRESTMO
2005-08-03 23:48:43 UTC
Det er for tiden flere saker oppe i både rettsvesen (eller er i ferd med å
komme opp) og i kommunale og fylkeskommunale organer som har betydning for
all skyttersport i dette landet (som kjent er også "jakt" og "jegere" endel
av den totale skyttersporten, så en restriksjon, en begrensing eller et tap
av rettigheter som rammer en gruppe, kommer uvegerlig til å ramme alle andre
over tid).
Mest kjent innenfor den tradisjonelle sportsskytingen er saken i Arendal,
hvor et tradisjonsrikt sportsskytterklubb står i ferd med å tape retten til
å bruke en bane som har vært i bruk i flere ti-år.
Selvsagt innebærer samfunnsutviklingen at byggefelt sniker seg inn på
skytterbanene, som kjent foretrekker nordmenn eneboligen, og det krever
plass. Men det er i høyeste grad fullstendig urimelig at storsamfunnet bare
skal beslaglegge klubbenes eiendom og frata dem retten til lovlig
fritidsbeskjeftigelse, uten å yte full kompensasjon, både økonomisk og ved å
skaffe annet og like egnet areal.
Samtidig burde det være selvsagt i henhold til norsk rett og i henhold til
det vel innarbeidede rettprinsippet om HEVD, at naboer som flytter til et
område der man i utgangspunktet VET at det foregår skyting, avskjæres
muligheten for å reise klagesak, og at man automatisk pålegger naboer som
med viten og vilje starter slike prosesser for å øke verdien på egen eiendom
på bekostning av uskyldig 3-part, helt automatisk pålegges å dekke alle
utgifter ved behandlingen ev klagesaken og ved å dekke den andre partens
utgifter fullstendig og automatisk fra dag 1.
Dette er såpass selvfølgelig at det er meget merkelig at
skytterorganisasjonene i felleskap ikke har henvendt seg til myndighetene
med slike selvfølgelige krav for årevis siden.
Det er for øvrig en ubehagelig side ved nordmenn flest som kommer til syne i
slike saker: man tiltar seg rettigheter man slett ikke har og forsøker å
vise til naboloven og andre lover som handler om helt andre saker.
I et moderne samfunn kan man bare ikke forlange at nabolaget skal være
absolutt stille til enhver tid, en kan rett og slett ikke forlange at
lydnivået ute skal ligge på nivå med en isolert stue, hvor ett menneske
sitter og leser avisen.
Ei heller kan man forlange at andre mennesker skal regulere sin adferd til
enhver tid, slik at klagere må skru TV'n AV for å høre etter om naboene
"holder på med noe".
Dette er like selvsagt som at man ikke har krav på fri utsikt fra sin
eiendom og like ut til horisonten, selv om slike saker til stadighet
forsøkes reist i rettsvesenet. Skal man ha garantert utsikt, må man KJØPE
eiendommen like ut til horisonten!
På dette området, naboloven råder det full forvirring, både i kommunale og
fylkeskommunale organer og innen rettsvesenet, derfor ser man til stadighet
avgjørelser bygget på feil saklig grunnlag, både innefor offentlig
administrasjon og - dessverre - innefor rettsvesenet.
Når det gjelder støyforurensing råder det ekstra stor forvirring, simpelthen
fordi verken politikere, administratorer eller rettsvesenet VET HVA MAN
MÅLER. Ei heller vet man hvordan hørselen fungerer eller hvordan støy utbrer
seg. Derfor overlates området til synsing og enkle måling foretat helt feil,
slik at grunnen beredes for totalt feilaktige vedtak.
For oss som driver med fritidsaktiviteter som medfører et visst støytrykk,
kan det være på sin plass med noen enkle betraktninger.
Lyd måles vanligvis i desibel, og her er målepunktet av avgjørende
betydning.
Ettersom desibel er en logaritmisk skala, og ettersom energien som måles er
veldig lav og spenner over et voldsomt stor område, og ettersom enhetene er
nærmest ubegripelige for folk flest, oppstår det store feil.
Desibel er en skala som angir antall watt lydstyrke pr kvadratmeter.
Det menneskelige øre sies å oppfatte lyd fra 0 desibel og opp til 130
desibel, som er smertegrensen for folk flest.
O desibel tilsvarer et lydtrykk på 0,000 000 000 001 watt pr kvadratmeter,
eller watt opphøyd i 10 i minus tolvte. (10 -12)
130 desibel tilsvarer et lydtrykk på 10 watt pr kvadratmeter, eller watt
opphøyd i første (10 +1)
Derav vil en se at 10 desibel tilsvarer å flytte komma en dekade eller en
tierpotens.
Menneskeøret er slik innrettet at vi oppfatter en forskjell på 10 desibel
som om lyden dobles eller halveres.
Lyd stråler ut i kuleform, slik at energien, og dermed lydtrykket (og dermed
desibelene) fordeles på en stadig større flate, dermed vil man se at
lydtrykket avtar meget raskt med avstanden.
Det betyr at det ofte vil være helt misvisende å foreta lydmålinger på
BANEN, ettersom det er lydtrykket hos NABOEN som er interessant.
Dessverre er naturen slik innrettet at den kommunale tjenestemann er nødt
til å måle på banen, fordi lyden blir for LAV hos naboen til å kunne gi
pålitelige og meningsfylte observasjoner, kommer man under et visst
lydtrykk, vil målingen drukne i annen tilfeldig støy, og være verdiløs.
Da er det viktig å holde tunga rett i munnen, og ha noen
tommelfinger-regler, slik at man selv, på selvstendig grunnlag er i stand
til å vurdere målingene og eventuelt kunne motsi "ekspertise" som ikke kan
eller vet annet enn å slå på strømmen på et måleinstrument og lese av et
tall.
Lyd stråler altså ut og fordeler seg i kuleform, slik at lydtrykket synker
med stigende overflate.
en kule med 1 meter diameter har en overflate på 4,14 m2 i tabell med
stigende diameter slik:
1m = 3,14 m2
10 m = 314 m2
100m = 31 415 m2
1000m = 3 141 592 m2
Det gir en forskjell i overflate (og dermed lydtrykk) på 1 til en million
mellom 1 meter fra måler og ut til 1 km hold.
Det betyr at forskjellen i lydtrykk er 60 desibel mellom 1 meters hold og
1000 meters hold.
Om vi ser på en kraftig (magnum) revolver ligger lydtrykket godt over
smertegrensen: 140 desibel målt ved løpet, eller på 1 m hold som later til å
være vanlig. Dette er omtrent samme nivå som for de kraftigste jaktgeværer,
andre våpentyper har lavere verdier, i noen tilfelle helt ned i mot 120
desibel.
Ser man på dette eksemplet så får man disse verdiene for lydtrykk med
stigende avstand.
1m = 140 desibel
10m = 120 desibel
100m = 100 desibel
500m =ca 92 desibel
1000m = 80 desibel
Allerede her vil man se at lydtrykket ute ved 100 meter er på samme nivå,
eller faktisk lavere enn et høyt rop på 15 meters hold, som måles til ca 100
desibel, eller tungtrafikk på 15 meters hold, som måles til 90 desibel.
De fleste vanlige skytebaner er overbygget, og nå om dagen utstyrt med
støydempende vegger, noe som reduserer støytap til naboer ganske vesentlig.
Det er vanlig å regne med at en overbygget bane skjermer mot naboene, og
faktisk senker det lydtrykket mennesker hører til det halve, eller da senker
desibelverdien med 10 desibel, det girt følgende lydtrykk:
1m = 130 desibel
10m = 110 desibel
100m = 90 desibel
500m =ca 82 desibel
1000m = 70 desibel
Her ser man at lydtrykket på 100 meter tilsvarer trafikk i en vanlig bygate,
og at lydtrykket på 1000 meter ligger omtrent i samme område som en litt høy
samtale mellom to mennesker på 1 meters hold.
Det er grunn til å påpeke at allerede på 100 meters avstand fra en
skytebane, vil støyen fra banen knapt være merkbar INNE I HUS, og slett ikke
utgjøre noen helserisiko INNE I HUS, fordi vegger og vinduer helt automatisk
og selvfølgelig vil gi ytterligere demping, kanskje så mye som 20 desibel
til!
Om man i tillegg skyter med lyddempet våpen i en innebygget bane og med en
moderne demper som demper ca 25 desibel får man følgende verdier:
1m = 105 desibel
10m = 85 desibel
100m = 65 desibel
500m =ca 57 desibel
1000m = 45 desibel
Her ser man at man på 500 meter ligger i samme område som en samtale mellom
to mennesker, og at lydtrykket 1000 meter fra banen ligger lavere UTENFOR
BOLIGEN enn om man satt inne, mutters alene og leste avisen med TV avslått.
Og at man inne i hus, på 1000 meter vil ligge på et lydtrykk på nivå med to
mennesker som hvisker hverandre i øret: (20 desibel demping i vegger og
vinduer, med overbygget bane og med lyddemper):
1m = 85 desibel
10m = 65 desibel
100m = 45 desibel
500m =ca 37 desibel
1000m = 25 desibel
Det er åpenbart at så lave verdier ikke lar seg måle på en pålitelig måte,
og at om slike tall refereres bør man være skeptisk og kreve
kvalitetssikrede data!
Det er også klart etter min mening, at man ikke kan kreve lavere støy fra
tidsbegrenset fritidsaktivitet, som av naturlige årsaker foregår på dagtid,
når lyset er godt, enn det lydtrykk en finner i boligområdene som følge av
beboernes egen aktivitet. Her tenkes på gressklippere (som ser ut til å
våkne til liv når dagen er på hell og solen går NED), biler, fritidsbåter
osv osv.
Dessuten bør man kreve at målinger foretas INNE hos klager, slik at man kan
få et begrep om den reelle belastningen og at man må kreve tall hvor det
foregår vanlig aktivitet i huset i det aktuelle tidsrom - kjøkkenstøy, radio
TV osv.
Og som sagt våre organisasjoner må på banen, langt mer aktivt enn i dag, og
bruke både lobbyvirksomhet og alle andre muligheter for å kjempe klubbenes
sak.
Dette er en kamp som absolutt kan og skal vinnes, dersom man er villige til
å se igjennom det flortynne sløret av mis-informasjon som spres av diverse
interessegrupper, med skjulte hensikter som står i spiss for å legge ned
skytebanene rundt omkring i landet.
--
ErikP
Orkla Pistolklubb forum:
HTTP://orklapk.proboards43.com/
Orkla PK Hjemmesider:
HTTP://orklapk.tripod.com/
Norske Kniver:
HTTP://norskekniver.proboards45.com/
komme opp) og i kommunale og fylkeskommunale organer som har betydning for
all skyttersport i dette landet (som kjent er også "jakt" og "jegere" endel
av den totale skyttersporten, så en restriksjon, en begrensing eller et tap
av rettigheter som rammer en gruppe, kommer uvegerlig til å ramme alle andre
over tid).
Mest kjent innenfor den tradisjonelle sportsskytingen er saken i Arendal,
hvor et tradisjonsrikt sportsskytterklubb står i ferd med å tape retten til
å bruke en bane som har vært i bruk i flere ti-år.
Selvsagt innebærer samfunnsutviklingen at byggefelt sniker seg inn på
skytterbanene, som kjent foretrekker nordmenn eneboligen, og det krever
plass. Men det er i høyeste grad fullstendig urimelig at storsamfunnet bare
skal beslaglegge klubbenes eiendom og frata dem retten til lovlig
fritidsbeskjeftigelse, uten å yte full kompensasjon, både økonomisk og ved å
skaffe annet og like egnet areal.
Samtidig burde det være selvsagt i henhold til norsk rett og i henhold til
det vel innarbeidede rettprinsippet om HEVD, at naboer som flytter til et
område der man i utgangspunktet VET at det foregår skyting, avskjæres
muligheten for å reise klagesak, og at man automatisk pålegger naboer som
med viten og vilje starter slike prosesser for å øke verdien på egen eiendom
på bekostning av uskyldig 3-part, helt automatisk pålegges å dekke alle
utgifter ved behandlingen ev klagesaken og ved å dekke den andre partens
utgifter fullstendig og automatisk fra dag 1.
Dette er såpass selvfølgelig at det er meget merkelig at
skytterorganisasjonene i felleskap ikke har henvendt seg til myndighetene
med slike selvfølgelige krav for årevis siden.
Det er for øvrig en ubehagelig side ved nordmenn flest som kommer til syne i
slike saker: man tiltar seg rettigheter man slett ikke har og forsøker å
vise til naboloven og andre lover som handler om helt andre saker.
I et moderne samfunn kan man bare ikke forlange at nabolaget skal være
absolutt stille til enhver tid, en kan rett og slett ikke forlange at
lydnivået ute skal ligge på nivå med en isolert stue, hvor ett menneske
sitter og leser avisen.
Ei heller kan man forlange at andre mennesker skal regulere sin adferd til
enhver tid, slik at klagere må skru TV'n AV for å høre etter om naboene
"holder på med noe".
Dette er like selvsagt som at man ikke har krav på fri utsikt fra sin
eiendom og like ut til horisonten, selv om slike saker til stadighet
forsøkes reist i rettsvesenet. Skal man ha garantert utsikt, må man KJØPE
eiendommen like ut til horisonten!
På dette området, naboloven råder det full forvirring, både i kommunale og
fylkeskommunale organer og innen rettsvesenet, derfor ser man til stadighet
avgjørelser bygget på feil saklig grunnlag, både innefor offentlig
administrasjon og - dessverre - innefor rettsvesenet.
Når det gjelder støyforurensing råder det ekstra stor forvirring, simpelthen
fordi verken politikere, administratorer eller rettsvesenet VET HVA MAN
MÅLER. Ei heller vet man hvordan hørselen fungerer eller hvordan støy utbrer
seg. Derfor overlates området til synsing og enkle måling foretat helt feil,
slik at grunnen beredes for totalt feilaktige vedtak.
For oss som driver med fritidsaktiviteter som medfører et visst støytrykk,
kan det være på sin plass med noen enkle betraktninger.
Lyd måles vanligvis i desibel, og her er målepunktet av avgjørende
betydning.
Ettersom desibel er en logaritmisk skala, og ettersom energien som måles er
veldig lav og spenner over et voldsomt stor område, og ettersom enhetene er
nærmest ubegripelige for folk flest, oppstår det store feil.
Desibel er en skala som angir antall watt lydstyrke pr kvadratmeter.
Det menneskelige øre sies å oppfatte lyd fra 0 desibel og opp til 130
desibel, som er smertegrensen for folk flest.
O desibel tilsvarer et lydtrykk på 0,000 000 000 001 watt pr kvadratmeter,
eller watt opphøyd i 10 i minus tolvte. (10 -12)
130 desibel tilsvarer et lydtrykk på 10 watt pr kvadratmeter, eller watt
opphøyd i første (10 +1)
Derav vil en se at 10 desibel tilsvarer å flytte komma en dekade eller en
tierpotens.
Menneskeøret er slik innrettet at vi oppfatter en forskjell på 10 desibel
som om lyden dobles eller halveres.
Lyd stråler ut i kuleform, slik at energien, og dermed lydtrykket (og dermed
desibelene) fordeles på en stadig større flate, dermed vil man se at
lydtrykket avtar meget raskt med avstanden.
Det betyr at det ofte vil være helt misvisende å foreta lydmålinger på
BANEN, ettersom det er lydtrykket hos NABOEN som er interessant.
Dessverre er naturen slik innrettet at den kommunale tjenestemann er nødt
til å måle på banen, fordi lyden blir for LAV hos naboen til å kunne gi
pålitelige og meningsfylte observasjoner, kommer man under et visst
lydtrykk, vil målingen drukne i annen tilfeldig støy, og være verdiløs.
Da er det viktig å holde tunga rett i munnen, og ha noen
tommelfinger-regler, slik at man selv, på selvstendig grunnlag er i stand
til å vurdere målingene og eventuelt kunne motsi "ekspertise" som ikke kan
eller vet annet enn å slå på strømmen på et måleinstrument og lese av et
tall.
Lyd stråler altså ut og fordeler seg i kuleform, slik at lydtrykket synker
med stigende overflate.
en kule med 1 meter diameter har en overflate på 4,14 m2 i tabell med
stigende diameter slik:
1m = 3,14 m2
10 m = 314 m2
100m = 31 415 m2
1000m = 3 141 592 m2
Det gir en forskjell i overflate (og dermed lydtrykk) på 1 til en million
mellom 1 meter fra måler og ut til 1 km hold.
Det betyr at forskjellen i lydtrykk er 60 desibel mellom 1 meters hold og
1000 meters hold.
Om vi ser på en kraftig (magnum) revolver ligger lydtrykket godt over
smertegrensen: 140 desibel målt ved løpet, eller på 1 m hold som later til å
være vanlig. Dette er omtrent samme nivå som for de kraftigste jaktgeværer,
andre våpentyper har lavere verdier, i noen tilfelle helt ned i mot 120
desibel.
Ser man på dette eksemplet så får man disse verdiene for lydtrykk med
stigende avstand.
1m = 140 desibel
10m = 120 desibel
100m = 100 desibel
500m =ca 92 desibel
1000m = 80 desibel
Allerede her vil man se at lydtrykket ute ved 100 meter er på samme nivå,
eller faktisk lavere enn et høyt rop på 15 meters hold, som måles til ca 100
desibel, eller tungtrafikk på 15 meters hold, som måles til 90 desibel.
De fleste vanlige skytebaner er overbygget, og nå om dagen utstyrt med
støydempende vegger, noe som reduserer støytap til naboer ganske vesentlig.
Det er vanlig å regne med at en overbygget bane skjermer mot naboene, og
faktisk senker det lydtrykket mennesker hører til det halve, eller da senker
desibelverdien med 10 desibel, det girt følgende lydtrykk:
1m = 130 desibel
10m = 110 desibel
100m = 90 desibel
500m =ca 82 desibel
1000m = 70 desibel
Her ser man at lydtrykket på 100 meter tilsvarer trafikk i en vanlig bygate,
og at lydtrykket på 1000 meter ligger omtrent i samme område som en litt høy
samtale mellom to mennesker på 1 meters hold.
Det er grunn til å påpeke at allerede på 100 meters avstand fra en
skytebane, vil støyen fra banen knapt være merkbar INNE I HUS, og slett ikke
utgjøre noen helserisiko INNE I HUS, fordi vegger og vinduer helt automatisk
og selvfølgelig vil gi ytterligere demping, kanskje så mye som 20 desibel
til!
Om man i tillegg skyter med lyddempet våpen i en innebygget bane og med en
moderne demper som demper ca 25 desibel får man følgende verdier:
1m = 105 desibel
10m = 85 desibel
100m = 65 desibel
500m =ca 57 desibel
1000m = 45 desibel
Her ser man at man på 500 meter ligger i samme område som en samtale mellom
to mennesker, og at lydtrykket 1000 meter fra banen ligger lavere UTENFOR
BOLIGEN enn om man satt inne, mutters alene og leste avisen med TV avslått.
Og at man inne i hus, på 1000 meter vil ligge på et lydtrykk på nivå med to
mennesker som hvisker hverandre i øret: (20 desibel demping i vegger og
vinduer, med overbygget bane og med lyddemper):
1m = 85 desibel
10m = 65 desibel
100m = 45 desibel
500m =ca 37 desibel
1000m = 25 desibel
Det er åpenbart at så lave verdier ikke lar seg måle på en pålitelig måte,
og at om slike tall refereres bør man være skeptisk og kreve
kvalitetssikrede data!
Det er også klart etter min mening, at man ikke kan kreve lavere støy fra
tidsbegrenset fritidsaktivitet, som av naturlige årsaker foregår på dagtid,
når lyset er godt, enn det lydtrykk en finner i boligområdene som følge av
beboernes egen aktivitet. Her tenkes på gressklippere (som ser ut til å
våkne til liv når dagen er på hell og solen går NED), biler, fritidsbåter
osv osv.
Dessuten bør man kreve at målinger foretas INNE hos klager, slik at man kan
få et begrep om den reelle belastningen og at man må kreve tall hvor det
foregår vanlig aktivitet i huset i det aktuelle tidsrom - kjøkkenstøy, radio
TV osv.
Og som sagt våre organisasjoner må på banen, langt mer aktivt enn i dag, og
bruke både lobbyvirksomhet og alle andre muligheter for å kjempe klubbenes
sak.
Dette er en kamp som absolutt kan og skal vinnes, dersom man er villige til
å se igjennom det flortynne sløret av mis-informasjon som spres av diverse
interessegrupper, med skjulte hensikter som står i spiss for å legge ned
skytebanene rundt omkring i landet.
--
ErikP
Orkla Pistolklubb forum:
HTTP://orklapk.proboards43.com/
Orkla PK Hjemmesider:
HTTP://orklapk.tripod.com/
Norske Kniver:
HTTP://norskekniver.proboards45.com/
