Discussion:
vet ikke om noen fikk med seg sammenhengen....?
(too old to reply)
ERIK PRESTMO
2005-05-24 22:15:55 UTC
Permalink
Det er utbrudd av "legionæren" sørpå.

Det var det i 2001 også, og hver gang dør det mennesker.

Nå raser debatten om ansvarsfraskrivingen: Ministeren klager på kommunene og
industrien, kommunene klager på myndighetene over i kommandokjeden og er
fortvilt fordi de ikke har oversikt.

Avisene klager på alle, og roper på blod.

De som er rammet er redde for å daue.

Og vi TV-hodene skriker etter at noen må straffes.

Men la noen merke til argumentet til den kommunale tjenestemannen?

De HAR IKKE lovhjemmel til å kreve varsling om disse forbaskede tårnene.
Dermed kan de ikke ha oversikt.

Tårneierne er pålagt et renseregime, men de som ikke varsler om at de har et
tårn, blir hverken pålagt rensing eller blir kontrollert.

Politikerne, dvs ministeren og komitemedlemmene ble enige forrige gang, i
2001, at en lovendring ikke var veien å gå. Slikt tar en uendelighet av
tid, det er parlamentariske tradisjoner og rutiner, og det skal arrangeres
høringsrunder.

Derfor valgte man den alternative og potensielt raskere og mer effektive
ruten: man ba om å få utarbeidet en ny lovforskrift.

Slikt er jo vi våpeneiere meget godt vante med, våpenloven har kontinuerlig
vært utsatt for en omkamp fra et misfornøyd byråkrati i direktoratet, etter
siste gang våpenloven ble endret.

Den gang tapte jsutisdepartementet vis a vis Stortingsrepresentantene, og da
det nye politidirektoratet ble opprettet, forsøkte de omplasserte
byråkratene å hevne nederlaget i justiskomiteen og i et samlet Storting, ved
å komme med en lang rekke nye forskrifter, som har tatt sikte på å snu
resultatet av siste lovendring på hodet.

Dette har foregått kontinuerlig i perioden etter åe 2000 og særlig aktivt i
perioden etter 2001.

Det er i samme periode hvor politidirektoratet SKULLE ha tatt fatt i saken
med legionella, produsert nye og mye strengere og mer effektive forskrifter
som skal sikre den kontroll og sette strafferammer for brudd på
forskriftene.

I stedet har PoD vært nærmest hypnotisert i sin jakt på lovlydige
sportskyttere. Undertegnede har blitt forsøkt fotfulgt m.h.p. hvilke
skytestevner han skal delta i og har delatt i, og hvilke skytevåpen som er
blitt brukt.

Så stor oppstand har skriverier her på Njus vakt i PoD om fullstendig
alminnelige skytestevner, åpne skytestevner, i full samforstand med lokal
politimyndighet, hvor det er blitt benyttet fullt lovlige, registrerte
skytevåpen av gammel krigsmodell, at PoD har prestert å skrive en egen
forskrift, med tanke på å sette en stopper for slike populære skytestevner.

Jeg tenker her spesielt på innskjerpingen av lovlig løpslengde på
KONKURRANSERIFLER, hvor minimumslengden er satt akkurat en halv centimeter
lenger enn det normale løpet på en av de mest populære riflene innen
historisk skyting, en alminnelig US Carbine, godt kjent fra Hjemmefronten,
godt kjent fra vår vernepliktshær....

Jeg kunne trekke fram andre eksempler på særprosjekter PoD har vært opptatt
av i denne perioden, med sikte på å ramme skyttersporten og aktive skyttere,
som ikke driver med annet enn lovlige skytterstevner. Jeg velger å avstå, da
det er velkjent for de som leser dette forum jevnlig, og ser fram til den
nye samlede våpenforskriften som er lovt i august d.å. og som sies å skulle
rette opp mye av de verste skeivhetene som PoD har produsert i de siste 5
årene.

Alle skjønner at våpenforskriften er en liten sak, den har ingen betydning
for kriminalitetsbekjempelsen, den har ingen betydning for det generelle
trusselbildet i samfunnet, forskriften regulerer kun mennesker som er
kontrollert og funnet å være godkjent lovlydige mennesker i utgangspunktet.

Det som imidlertid er en alvorlig sak, er at det nå kommer til syne hva PoD
egentlig heller SKULLE ha drevet med og prioritert i denne tidsperioden.

Man har altså ikke greidd å produsere en forskrift som regulerer driften av
kjølevannstårn, inneholder forskrifter for driften av disse og gir lokal
kommunal administrasjon lovhjemmel for å kreve opplysninger fra private
eiere og drive kontroll av samme.

I den samme tidsperioden har PoD greidd å produsere en hel flom av andre
forskrifter til våpenloven, hvor den ene forskriften nærmest slår den andre
i hjel, så stort er kaoset blitt her, at overliggende myndighet,
Justisdepartementet nå har blitt tvunget til å bruke ENDA flere ressurser på
dette, og har tatt saken ut av PoD.

Man har blitt nødt til å nedsette en komite som skal behandle hele
sakskomplekset og komme med en ny og samlet, gjennomarbeidet våpenforskrift,
til erstatning fra virvaret PoD har skapt, med import av regler fra en helt
annen kultur og hvor man strever med helt andre problemer enn i Norge, ved å
forsøke å overføre regler fra USA og hit til oss.....

Sett på bakgrunn av dette, og med håp om at man nå skal klare å lage en
forskrift for noe som er viktig og alvorlig, tror jeg departementet like
godt forst soim sist kan ta legionella-arbeidet selv, slik at erfaringen fra
arbeidet med våpenloven ikke er helt bortkastet. Det vil nesten helt
garantert ende i kaos om PoD nå skal forsøke seg på Legionella også!

I stedet for å la PoD forsøke seg - og risikere å feile på dette området
også, bør en sette PoD til å utrede sin egen nedleggelse, det de har fått
til er ikke mye å skryte av, se bare hva resultatet av innblandingen i
Tsunami-håndteringen ble, før profesjonelle politifolk under ledelse av A.
Huse tok over selv....


--

ErikP
Ronny A. Nilsen
2005-05-25 10:19:19 UTC
Permalink
Post by ERIK PRESTMO
I stedet har PoD vært nærmest hypnotisert i sin jakt på lovlydige
sportskyttere. Undertegnede har blitt forsøkt fotfulgt m.h.p. hvilke
skytestevner han skal delta i og har delatt i, og hvilke skytevåpen som er
blitt brukt.
Så stor oppstand har skriverier her på Njus vakt i PoD om fullstendig
alminnelige skytestevner, åpne skytestevner, i full samforstand med lokal
politimyndighet, hvor det er blitt benyttet fullt lovlige, registrerte
skytevåpen av gammel krigsmodell, at PoD har prestert å skrive en egen
forskrift, med tanke på å sette en stopper for slike populære skytestevner.
Jeg tenker her spesielt på innskjerpingen av lovlig løpslengde på
KONKURRANSERIFLER, hvor minimumslengden er satt akkurat en halv centimeter
lenger enn det normale løpet på en av de mest populære riflene innen
historisk skyting, en alminnelig US Carbine, godt kjent fra Hjemmefronten,
godt kjent fra vår vernepliktshær....
PoD sitter jo i sine kontorer og de er overbevist om at jobben de gjør
er nyttig og viktig for samfunnet. Så når du skriver om artige ting så
har jo Pod 2 alternativer; de kan stoppe denslags aktivitet i troen på
et det er nyttig (for dette er jo noe de kan gjøre noe med), eller de
kan innse at de ikke klarer å gjøre noe som gavner samfunnet og innse at
de er unyttige og burde nedlegges. Hav tror du de velger. ;-)

Det som intreffer er vel det som det ble satt ord på av Leon Festinger
ved Stanford University på 50-tallet; kognitiv dissonans. Når du har et
trossystem og du treffer på timg som ikke passer med dette, så velger
man å tilpasse "ting" fremfor å forkaste et galt trossystem. I dette
tilfellet er trossytemet hvordan man bør behandle lovlydige borgere.

Et eksempel på kognitiv dissonns kan jo hentes fra Æsops fabel om reven
som ikke nådde opp til druene på treet. Når han ikke klarte å få tak i
de, så valgte han å tro at de var sure og at det var helt greit t han
ikke fikk tak i de uansett. :-)
Post by ERIK PRESTMO
I stedet for å la PoD forsøke seg - og risikere å feile på dette området
også, bør en sette PoD til å utrede sin egen nedleggelse, det de har fått
til er ikke mye å skryte av, se bare hva resultatet av innblandingen i
Tsunami-håndteringen ble, før profesjonelle politifolk under ledelse av A.
Huse tok over selv....
Har du noen eksempler (uansett innen hvilket område) der PoD har gjort
en god og samfunnsnytting jobb? Det kan nesten se ut som et unøvendig
led som skader omdømmet til både departement og politietat. :-/

Mvh,
Ronny
ERIK PRESTMO
2005-05-25 23:49:57 UTC
Permalink
Post by Ronny A. Nilsen
Post by ERIK PRESTMO
I stedet har PoD vært nærmest hypnotisert i sin jakt på lovlydige
sportskyttere. Undertegnede har blitt forsøkt fotfulgt m.h.p. hvilke
skytestevner han skal delta i og har delatt i, og hvilke skytevåpen som er
blitt brukt.
Så stor oppstand har skriverier her på Njus vakt i PoD om fullstendig
alminnelige skytestevner, åpne skytestevner, i full samforstand med lokal
politimyndighet, hvor det er blitt benyttet fullt lovlige, registrerte
skytevåpen av gammel krigsmodell, at PoD har prestert å skrive en egen
forskrift, med tanke på å sette en stopper for slike populære skytestevner.
Jeg tenker her spesielt på innskjerpingen av lovlig løpslengde på
KONKURRANSERIFLER, hvor minimumslengden er satt akkurat en halv centimeter
lenger enn det normale løpet på en av de mest populære riflene innen
historisk skyting, en alminnelig US Carbine, godt kjent fra
Hjemmefronten,
Post by Ronny A. Nilsen
Post by ERIK PRESTMO
godt kjent fra vår vernepliktshær....
PoD sitter jo i sine kontorer og de er overbevist om at jobben de gjør
er nyttig og viktig for samfunnet. Så når du skriver om artige ting så
har jo Pod 2 alternativer; de kan stoppe denslags aktivitet i troen på
et det er nyttig (for dette er jo noe de kan gjøre noe med), eller de
kan innse at de ikke klarer å gjøre noe som gavner samfunnet og innse at
de er unyttige og burde nedlegges. Hav tror du de velger. ;-)
Hva PoD velger er jo lett å se.....

Men bildet er ikke helsvart, for i tillegg til å formørke fritiden for endel
lovlydige borgere, formørker de i tillegg arbeidstiden til sin egen etat,
ved å velte ned over ærlige politifolk, som både har lokalkunnskap og
kjenner de fryktede konkurranseskytterne som alminnelige mennesker, opptatt
av alminnelige ting som feks å bevare kommunens få gjenværende grøntarealer
til felleskapets beste.... og dessuten er de samme ærlige politifolk mildt
sagt fortørnet over å måtte bruke unødig tid på harmløse mennesker, når de
har for lite tid og ressurse på å forsøke å fange B-gjengen og alle de andre
med lim på fingrene.

Derfor er det faktisk deres egen yrkesgruppe som nå leder an i opprøret mot
PoD, unyttig flisespikkeri over lang tid, møter motkrefter, selv i et
relativt stivbeint byråkrati som politiet.
Post by Ronny A. Nilsen
Det som intreffer er vel det som det ble satt ord på av Leon Festinger
ved Stanford University på 50-tallet; kognitiv dissonans. Når du har et
trossystem og du treffer på timg som ikke passer med dette, så velger
man å tilpasse "ting" fremfor å forkaste et galt trossystem. I dette
tilfellet er trossytemet hvordan man bør behandle lovlydige borgere.
Joda, og troen på at man på død og live skal "behandle" alminnelige borgere,
er roitfestet innenfor politiet. Det ser ut til å være en etterlevning etter
dansketiden....
Post by Ronny A. Nilsen
Et eksempel på kognitiv dissonns kan jo hentes fra Æsops fabel om reven
som ikke nådde opp til druene på treet. Når han ikke klarte å få tak i
de, så valgte han å tro at de var sure og at det var helt greit t han
ikke fikk tak i de uansett. :-)
Det var en presis beskrivelse av Killengrens holdning, gitt til beste noen
få måneder før NOKAS-ranet, hvor hun ytret at man ikke var spesielt opptatt
av eller drev aktiv etterforskning med tanke på å avdekke hvordan det som nå
omtales som det "organiserte kriminelle miljøet" sakffet seg sine våpen,
ettersom kilder som våpentyveri fra private hjem, altså fra jegere og
konkurranseskyttere var nærmest stanset, ikke som følge av påbud om
FG-godkjent stålskap, men tidligere, etter at politiet gikk ut og sterkt
oppfordret folk til å slutte å oppbevare jaktvåpen i ubebodde hytter.....
Killengren sa omtrent ordrett at siden man ikke hadde gode ledetråder
innefor miljøet for å kumme undervær med hvor man skaffet seg våpen, drev
man heller ingen aktiv etterforskning på dette (men valgte heller å forsøke
å begrense våpentilgangen til en helt annen gruppe,
konkurranseskytterne....)
Post by Ronny A. Nilsen
Post by ERIK PRESTMO
I stedet for å la PoD forsøke seg - og risikere å feile på dette området
også, bør en sette PoD til å utrede sin egen nedleggelse, det de har fått
til er ikke mye å skryte av, se bare hva resultatet av innblandingen i
Tsunami-håndteringen ble, før profesjonelle politifolk under ledelse av A.
Huse tok over selv....
Har du noen eksempler (uansett innen hvilket område) der PoD har gjort
en god og samfunnsnytting jobb? Det kan nesten se ut som et unøvendig
led som skader omdømmet til både departement og politietat. :-/
Faktisk: Nei!

Tvert i mot, kilder innenfor systemet klager rett ut (men ber om ikke å bli
sitert på navn!) over at PoD er et helt unødvendig og fremmed element
innenfor det politiske systemet og innefor det politisystemet som er bygget
opp siden 1970-tallet.

PoD strever med å finne en plass innenfor systemet, alt de driver med er jo
egentlig ivaretatt av andre, ikke driver de profesjonelt politiarbeid, de
produserer bare papir, og greier ikke å gjøre en like bra jobb som det som
ble gjort da hele saksområdet lå inn under Justsi direkte.

Det kan jo selvsagt ha med personer å gjøre alene, men jeg tror ikke det
alene.

Jeg tror at edikter, påbud og forskrifter som kvernes ut i et stadig økende
tempo føles unødvendig og fremmed for de som er satt til å håndheve dette,
og at urimelighetene i det hesblesende oppjagede, og ikke minst mediadrevne
forskrifts-formynderiet oppleves som litt ubehagelig av de profesjonelle
innenfor etaten.

Det er en splittelse i politiledelsen, mellom politifolk og politisk ansatte
jurister og saksbehandlere

Dette kom klart til utrykk i forbindelse med håndteringen av
Tsunamikatastrofen ved juletider.

Og ikke bare ypper PoD til strid innefor etaten, med grenseoppgang av
revirer og alt slikt som byråkrater elsker å drive på med: de ypper til
strid med forsvaret også, i forbindelse med håndtering av anti-terror
beredskapen.

Det sies at Killengren, ved en anledning hvor politiledelsen, justis og
politikerne foikk demonmstrert forsvarets innsatskapasitet ved antiterror,
ytret sterke ønsker om at Politiet måtte overta det tunge innstatsutstyret,
ettersom hennes logikk tilsa at det var Politiet som skulle drive med slikt,
under styring av PoD.

Ærlig talt, er det noen som liker tanken på at PoD skal dirigere armerte
stridshelikoptre, pansrede kjøretøyer og tungt bevæpnede speedbåter? I
politiarbeid?
Noe sier meg at tanbkevirksomheten på toppen har sporet kraftig av!


--

ErikP

Orkla Pistolklubb forum:
HTTP://orklapk.proboards43.com/
Orkla PK Hjemmesider:
HTTP://orklapk.tripod.com/
Norske Kniver:
HTTP://norskekniver.proboards45.com/
Jens Torperudsløkka
2005-05-29 06:27:17 UTC
Permalink
Det er Høybråten som er synderen her. Han var så opptatt på den tiden med å
gjøre livet surt for alle som ikke deler hans livsyn , at nødvendigheten av
en lovregulering på dette området med kjøletårn tydeligvis ble glemt. Er det
noen som skal stilles for riksrett i denne saken, så er det daværende
helseminister Dagfinn Høybråten. I mer siviliserte samfunn ville han fått en
spade og satt til å grave sin egen grav, for deretter å bli gitt et
nakkeskudd, men i vårt ville Norge går slike prosesser mer stille for seg.
Dette er ingen trussel fra min side, bare for å berolige nerveslitte &
paranoide statsråder der ute.Høybråten er sikkert en kjernekar innerst inne,
men ha må løfte blikket. Og valg av politiske rådgivere understøtter teorien
om at mannen egentlig er en stor idiot.
Post by ERIK PRESTMO
Det er utbrudd av "legionæren" sørpå.
Det var det i 2001 også, og hver gang dør det mennesker.
Nå raser debatten om ansvarsfraskrivingen: Ministeren klager på kommunene og
industrien, kommunene klager på myndighetene over i kommandokjeden og er
fortvilt fordi de ikke har oversikt.
Avisene klager på alle, og roper på blod.
De som er rammet er redde for å daue.
Og vi TV-hodene skriker etter at noen må straffes.
Men la noen merke til argumentet til den kommunale tjenestemannen?
De HAR IKKE lovhjemmel til å kreve varsling om disse forbaskede tårnene.
Dermed kan de ikke ha oversikt.
Tårneierne er pålagt et renseregime, men de som ikke varsler om at de har et
tårn, blir hverken pålagt rensing eller blir kontrollert.
Politikerne, dvs ministeren og komitemedlemmene ble enige forrige gang, i
2001, at en lovendring ikke var veien å gå. Slikt tar en uendelighet av
tid, det er parlamentariske tradisjoner og rutiner, og det skal arrangeres
høringsrunder.
Derfor valgte man den alternative og potensielt raskere og mer effektive
ruten: man ba om å få utarbeidet en ny lovforskrift.
Slikt er jo vi våpeneiere meget godt vante med, våpenloven har kontinuerlig
vært utsatt for en omkamp fra et misfornøyd byråkrati i direktoratet, etter
siste gang våpenloven ble endret.
Den gang tapte jsutisdepartementet vis a vis Stortingsrepresentantene, og da
det nye politidirektoratet ble opprettet, forsøkte de omplasserte
byråkratene å hevne nederlaget i justiskomiteen og i et samlet Storting, ved
å komme med en lang rekke nye forskrifter, som har tatt sikte på å snu
resultatet av siste lovendring på hodet.
Dette har foregått kontinuerlig i perioden etter åe 2000 og særlig aktivt i
perioden etter 2001.
Det er i samme periode hvor politidirektoratet SKULLE ha tatt fatt i saken
med legionella, produsert nye og mye strengere og mer effektive forskrifter
som skal sikre den kontroll og sette strafferammer for brudd på
forskriftene.
I stedet har PoD vært nærmest hypnotisert i sin jakt på lovlydige
sportskyttere. Undertegnede har blitt forsøkt fotfulgt m.h.p. hvilke
skytestevner han skal delta i og har delatt i, og hvilke skytevåpen som er
blitt brukt.
Så stor oppstand har skriverier her på Njus vakt i PoD om fullstendig
alminnelige skytestevner, åpne skytestevner, i full samforstand med lokal
politimyndighet, hvor det er blitt benyttet fullt lovlige, registrerte
skytevåpen av gammel krigsmodell, at PoD har prestert å skrive en egen
forskrift, med tanke på å sette en stopper for slike populære skytestevner.
Jeg tenker her spesielt på innskjerpingen av lovlig løpslengde på
KONKURRANSERIFLER, hvor minimumslengden er satt akkurat en halv centimeter
lenger enn det normale løpet på en av de mest populære riflene innen
historisk skyting, en alminnelig US Carbine, godt kjent fra Hjemmefronten,
godt kjent fra vår vernepliktshær....
Jeg kunne trekke fram andre eksempler på særprosjekter PoD har vært opptatt
av i denne perioden, med sikte på å ramme skyttersporten og aktive skyttere,
som ikke driver med annet enn lovlige skytterstevner. Jeg velger å avstå, da
det er velkjent for de som leser dette forum jevnlig, og ser fram til den
nye samlede våpenforskriften som er lovt i august d.å. og som sies å skulle
rette opp mye av de verste skeivhetene som PoD har produsert i de siste 5
årene.
Alle skjønner at våpenforskriften er en liten sak, den har ingen betydning
for kriminalitetsbekjempelsen, den har ingen betydning for det generelle
trusselbildet i samfunnet, forskriften regulerer kun mennesker som er
kontrollert og funnet å være godkjent lovlydige mennesker i
utgangspunktet.
Det som imidlertid er en alvorlig sak, er at det nå kommer til syne hva PoD
egentlig heller SKULLE ha drevet med og prioritert i denne tidsperioden.
Man har altså ikke greidd å produsere en forskrift som regulerer driften av
kjølevannstårn, inneholder forskrifter for driften av disse og gir lokal
kommunal administrasjon lovhjemmel for å kreve opplysninger fra private
eiere og drive kontroll av samme.
I den samme tidsperioden har PoD greidd å produsere en hel flom av andre
forskrifter til våpenloven, hvor den ene forskriften nærmest slår den andre
i hjel, så stort er kaoset blitt her, at overliggende myndighet,
Justisdepartementet nå har blitt tvunget til å bruke ENDA flere ressurser på
dette, og har tatt saken ut av PoD.
Man har blitt nødt til å nedsette en komite som skal behandle hele
sakskomplekset og komme med en ny og samlet, gjennomarbeidet
våpenforskrift,
til erstatning fra virvaret PoD har skapt, med import av regler fra en helt
annen kultur og hvor man strever med helt andre problemer enn i Norge, ved å
forsøke å overføre regler fra USA og hit til oss.....
Sett på bakgrunn av dette, og med håp om at man nå skal klare å lage en
forskrift for noe som er viktig og alvorlig, tror jeg departementet like
godt forst soim sist kan ta legionella-arbeidet selv, slik at erfaringen fra
arbeidet med våpenloven ikke er helt bortkastet. Det vil nesten helt
garantert ende i kaos om PoD nå skal forsøke seg på Legionella også!
I stedet for å la PoD forsøke seg - og risikere å feile på dette området
også, bør en sette PoD til å utrede sin egen nedleggelse, det de har fått
til er ikke mye å skryte av, se bare hva resultatet av innblandingen i
Tsunami-håndteringen ble, før profesjonelle politifolk under ledelse av A.
Huse tok over selv....
--
ErikP
Loading...